LRU Joliot 2007

Forum de discussion concernant la mobilisation à Joliot-Curie.
 
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 FCPE

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MarkS

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MessageSujet: FCPE   Jeu 6 Déc - 8:55

L’utilisateur enregistré le plus récent est parents fcpe

Surprised
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Niko



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MessageSujet: Re: FCPE   Jeu 6 Déc - 9:35

Et alors? VOus allez les bloquer? Laughing
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Piko



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MessageSujet: Re: FCPE   Jeu 6 Déc - 18:14

nul ,vraiment, zéro le sarcasme Niko ; tu veux les débloquer ? farao
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MarkS

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MessageSujet: Re: FCPE   Jeu 6 Déc - 19:37

Non non j'voulais juste montrer que le forum commence à se faire connaitre et qu'en conséquence il faudrait encore mieux informer les gens (beaucoup pensaient qu'il y avait déblocage ce matin.)
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anaé

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MessageSujet: Re: FCPE   Jeu 6 Déc - 21:06

je pense effectivement une bonne idée de réafficher l'adresse du forum sur des affiches au lycée !
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Soophize

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MessageSujet: RE   Ven 7 Déc - 18:21

Ben, des affiches on en avait mises, mais le prob, c'est qu'elles ont très vite été arrachées...

En ce qui concerne les parents d'élèves, j'ai une proposition :
Pourquoi ne pas choisir 1 ou 2 représentants de bloqueurs, ainsi que 1 ou 2 représentants de parents d'élèves, mélanger le tout dans un classe en les faisant discuter, et voir ce qu'il en ressortirait? Ce serait peut-être une solution contre les violences de la part de certains parents.
Je tiens à préciser (avant de me faire agressées à coup de commentaires), que je suis consiente qu'il ne s'agit pas de tous les parents, mais bien de certains.

Alors les peoples, vous en pensez quoi?
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LuKa



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MessageSujet: Re: FCPE   Ven 7 Déc - 18:29

Je pense que les deux solutions de l'issues sont pas bonnes pour nous.

Premiere solution :

Les parents d'éleves qui vont représenter leur groupe ne sont pas du tout ceux qui ont été pris de violence et la discution ne serait qu'un débat d'idées ou le blocage serait maintenu donc aucun changement...

Deuxieme solution :

Les parents d'éleves qui vont représenter leur groupe sont ceux qui ont été pris de violence et la les bloqueurs représentants se prennent des coups de chaises... ^^
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Benji

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MessageSujet: Re: FCPE   Ven 7 Déc - 18:34

LuKa a écrit:
Je pense que les deux solutions de l'issues sont pas bonnes pour nous.

Premiere solution :

Les parents d'éleves qui vont représenter leur groupe ne sont pas du tout ceux qui ont été pris de violence et la discution ne serait qu'un débat d'idées ou le blocage serait maintenu donc aucun changement...

Deuxieme solution :

Les parents d'éleves qui vont représenter leur groupe sont ceux qui ont été pris de violence et la les bloqueurs représentants se prennent des coups de chaises... ^^

Ouééééé, t'est trop fort toi. T'a raison, vaut mieux continuer jusqu'a ce qu'il ai un blessé grave. Mais quitte a ce kil y ai des affrontement, vaut mieux qu'ils aient lieus dehors sinon le sang va tacher le lycée... Pffff mais n'importe quoi. Je trouve la solution de la discussion très abordable et ce avec des parents d'éléves ou pas.
Et je vois pas pourquoi le blocage serai maintenu en cas de débat.

Ps: Bravo Soophize
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Soophize

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MessageSujet: RE   Ven 7 Déc - 18:34

Bon, ben on fait quoi alors?
On laisse les parents s'énerver et nous frapper?
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Soophize

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MessageSujet: RE   Ven 7 Déc - 18:40

mirki Benji...

on peut peut-être trouver un solution pour que sa ne dégénère pas! le faire en présence du proviseur ou des forces de l'ordre, d'un représentent quelquonque...et puis, on peut demander à ce que l'un des 2 parents soit un calme (ou un non frappeur d'élèves lol) et que l'autre soit justement une personne qui a fait violence sur un bloqueur, histoire qu'il entende ce qu'on a à lui dire.
Même si on ne débat pas du blocage (et franchement, je préfère ne pas débattre du blocage ac des parentss, qu'il soient pour ou contre ce blocus), je pense que le plus important est qu'il prennent conscience que frapper n'est pas une solution, et que c'est quelque chose de TRES GRAVE!
A la base, c'est pour cette raison que je propose la discussion, pas pour se demander pendant 1h : "Alors, le blocage, c'est bien ou c'est pas bien?"
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Parent d
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MessageSujet: Parents d'élèves   Ven 7 Déc - 22:30

Je déplore vivement que des parents d'élèves aient pu commettre des exactions, de même que je déplore qu'un bloqueur ait tenté de faire tomber ma fille de la grille du lycée.

Je déplore également que certains d'entre vous ne comprennent pas que vous êtes nos enfants et que bien sûr nous sommes concernés.

Je déplore que certains adultes aient pu vous faire croire que vous êtiez dans la légitimité ; c'est souvent ce qu'il ressort de vos propos sur ce forum. Alors, je voudrais vous rappeler, sans aucune agressivité :

- que le droit de vote s'exerce à 18 ans : ceci afin d'éviter que des enfants ou adolescents participent à un vote sans avoir la maturité nécessaire pour ce faire. Il fallait bien fixer un âge, sinon la porte est ouverte à tout, y compris au fait que des enfants aient le droit de voter tous les matins pour savoir s'il vont intégrer leur école primaire. Cet âge a donc été fixé à 18 ans. La majorité d'entre vous ne l'a pas atteint, ce qui place vos assemblées dans l'illigitimité

- je vous rappelle par ailleurs l'article L511-2 du code de l'éducation : "Dans les collèges et les lycées, les élèves disposent, dans le respect du pluralisme et du principe de neutralité, de la liberté d'information et de la liberté d'expression. L'EXERCICE DE CES LIBERTES NE PEUT PORTER ATTEINTE AUX ACTIVITES D'ENSEIGNEMENT.

Ceci pour ce qui concerne la légitimité de vos actes.

Mais surtout j'en appelle à la solidarité dont vous devriez faire preuve à l'égard de vos camarades pour lesquels cette année est décisive. Ce sont surtout eux que je vois se plaindre sur ce forum, notamment les terminales S qui ont un programme trés chargée. Je crois que votre proviseur essaie d'obtenir depuis le début des négociations de votre part un barrage filtrant en faveur de ceux pour lesquels cette année de baccalauréat constitue déjà un stress suffisant.

Alors j'espère attirer un peu de compassion et vous amener à réfléchir à nouveau sans agressivité à cette proposition qui calmerait pas mal le jeu.
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Soophize

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MessageSujet: RE   Ven 7 Déc - 22:53

Je ne veux pas êtres agressive, et je me doute bien que les Terminales sont déterminés à avoir leur Bac. C'est pourquoi, dans la mesure où les bloqueurs s'organisent, je vous propose que les anti-bloqueurs s'organisent aussi : pourquoi n'y aurait-il pas des cours en-dehors du lycée? S'ils sont si déterminés que sa, trouver une salle pour assurer les cours ne doit pas être bien compliqué! Je suis consciente que cela peut paraître "fou", mais vous ne perdez rien à essayer. Et si cela marchait? Cela satisfairait beaucoup de monde, autant du côté des anti-bloqueurs, que du coté des bloqueurs!
Ce commentaire n'est pas à visée agressive, c'est juste une idée qui me trottait en tête!

En ce qui concerne la "Légitimité" qui, celon la lois, n'as pas lieu d'être dans notre cas, il y a une vie avant 18 ans! Ce n'est pas parceque nous sommes, pour la plupart, mineurs, que nous n'avons aucune capacité à réfléchir. Il est vrai que certains partis politiques pourraient profiter de notre age pour nous manipuler, mais la lois à été lue et étudiée par la plupart des bloqueurs. Nous savons lire, réfléchir et analyser un texte, c'est même la plus grosse partie du programme de Français en 2de! Et en ce qui concerne les 1ère et les Terminales, étant donné qu'à la fin de la 1ère ils ont le Bac de français, ils sont sencés être entierrement formés dans ce domaine. Par conséquent, la manipulation de certains partis n'as pas lieu d'être, dans la mesure où l'on prend le temps de lire cette lois et de la comprendre!
Alors, si on est informés sur la LRU, et qu'on n'est pas daccord avec, je ne vois pas pour quelle raison on devrait se la fermer et se laisser faire, soit disant parce qu'un lois interdit que des mineurs donnent leur avis de fasson génante pour des politiques? On va se géner!

En ce qui concerne l'agressivité du côté des bloqueurs, j'en suis navrée et espère que votre fille s'en remettra le plus rapidement possible! Je rappelle que notre mouvement est passifiste, et que nous faisont de notre mieu pour que tout se passe dans le plus grand calme, mais que malheureusement, on ne peut pas tout contrôlé. Mais cela n'excuse en rien ce qui s'est passé.
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parent d
Invité



MessageSujet: FCPE   Ven 7 Déc - 23:09

Certains y ont déjà pensé et on a invoqué le gymnase ou même des domiciles personnels. Mais cela pose un problème d'assurance difficile à accepter pour les professeurs. On comprend...

Merci d'avoir répondu gentiment.
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Parent d
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MessageSujet: FCPE   Ven 7 Déc - 23:19

J'avais pas lu votre message jusqu'au bout. Pardon et je n'ai donc pas abordé la question de la légitimité.

Je comprends votre réaction, je dirais même que je m'y attendais. Mais je parle de légitimité au sens juridique et non pas au sens moral. Certains d'entre vous doivent avoir une maturité certaine, d'autres pas. La législation est bien forcée de fixer une limite. Désolée, c'est comme ça et il faut l'accepter (de la même façon que j'accepte les retraits de points de permis que je cumule actuellement...).
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Melie Melo



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MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 0:00

Je suis aussi en Terminale S et je fais partie du blocage. Malgré tout je comprends mes camarades qui tiennent à passer leur bac ou avoir un bon dossier... C'est aussi mon cas.
Vous parlez de solidarité par rapport à ces personnes dans le sens où cette année et décisive pour eux et je suis bien placée pour en avoir conscience, mais moi je vous répondrai que je ne pense pas à la même solidarité, je suis solidaire car je ne pense pas qu'à mon avenir mais aussi celui des autres et je me bats pour l'égalité et les droits de l'éducation, non pas pour moi-même mais pour TOUS les lycéens et étudiants qui seront concernés.
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PARENT D
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MessageSujet: FCPE   Sam 8 Déc - 0:13

Vous êtes libre de vos opinions ; malheureusement, elles n'engagent pas que vous...
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jerome



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MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 0:28

Je suis bien d'accord avec vous mais dites nous clairement qui elles engagent
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-



Messages : 89
Date d'inscription : 30/11/2007
Localisation : -

MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 0:41

jerome a écrit:
Je suis bien d'accord avec vous mais dites nous clairement qui elles engagent
Les élèves votant contre le blocage.
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PARENT D
Invité



MessageSujet: FCPE   Sam 8 Déc - 0:44

La réponse est tellement implicite que je ne vais pas la formuler.

Désolée, votre question tient plus de la provocation que du débat. Il n'en ressort ni compassion, ni solidarité.

Je ne rentrerai pas dans ce petit jeu là. Je préfère aller me coucher.
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Adam

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Localisation : Auriol...

MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 1:36

C'est tellement facile de répondre comme ça
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Dalf



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MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 2:38

Parent d a écrit:
- que le droit de vote s'exerce à 18 ans : ceci afin d'éviter que des enfants ou adolescents participent à un vote sans avoir la maturité nécessaire pour ce faire. Il fallait bien fixer un âge, sinon la porte est ouverte à tout, y compris au fait que des enfants aient le droit de voter tous les matins pour savoir s'il vont intégrer leur école primaire. Cet âge a donc été fixé à 18 ans. La majorité d'entre vous ne l'a pas atteint, ce qui place vos assemblées dans l'illigitimité

[HORS-SUJET]A propos,je suis un peu ébahi par l'hypocrisie de certains représentants politiques qui estiment que les mineurs sont responsables quand il y a délit ou crime alors que quand les mineurs sont investis dans la vie publique,ceux-ci deviennent irresponsables et immatures.Est-ce un tournant vers la démocratie de l'émotion ? Rolling Eyes [/HORS-SUJET]
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Niko



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MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 12:38

Citation :
A propos,je suis un peu ébahi par l'hypocrisie de certains représentants politiques qui estiment que les mineurs sont responsables quand il y a délit ou crime alors que quand les mineurs sont investis dans la vie publique,ceux-ci deviennent irresponsables et immatures

Ca, c'est a 200 % mes idées !

Ca me rappelle Sarko qui voulait que les mineurs prennent autant de prison que les majeurs !

A ca je lui aurait bien répondu :
Très bien, un devoir ( celui de ne pas tuer, violer, etc ) entraine des droits.

Alors, si des gamins de 16 ans peuvent aller en prison autant que des adultes de 30 ans... alors placez le droit a vote a 16 ans ! ou alors laissez les mineurs sous le meme statut : des irresponsables et immatures qui ne méritent pas autant de peine que de vrais adultes.

Je rappelle à la personne " Parent D " que je suis anti blocage.
Sauf que la je suis bien d'accord avec Dalf...
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Soophize

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MessageSujet: RE   Sam 8 Déc - 13:36

entièrement dacord avec tout ce qui vient de se dire...
pour "Parent D" : j'avais compris lorsque vous parliez de "légitimité en ce qui concerne la lois", mais mon commentaire était surtout là pour appuyer une nouvelle fois les erreurs de certaines lois.

P.S: La discipline est au calme, restons-le!
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PARENT D
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MessageSujet: Re: FCPE   Sam 8 Déc - 22:07

Juste une dernière considération. Il est bien évident que des fautes suffisamment graves pour être passibles du pénal ne peuvent rester impunies sous le prétexte d'être mineur. Dans l'affaire du bus incendié auriez vous relaxé les enfants qui, par immaturité, n'ont pas réalisé les conséquences de leurs actes ?



Effectivement, c'est plus facile de se retirer d'une discussion quand ça devient un peu chaud. Mais je n'ai jamais recherché les difficultés. J'essayais juste de négocier. De toute évidence c'est raté.

Je précise que je suis juste un parent d'élève. Je ne représente ni la FCPE ni la PEEP dont je ne fais pas partie. Mes propos n'engage que moi et personne d'autre.
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Soophize

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MessageSujet: RE   Sam 8 Déc - 22:17

Pour "Parent D" : J'aimerais beaucoup avoir l'avis d'un/e parent d'élève sur la proposition faite précédemment. A savoir, organiser un dialogue entre représentants de parents d'élèves et représentants de bloqueurs. Histoire d'éviter de nouvelles bagares...
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