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 Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION

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Dalf



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MessageSujet: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 28 Nov - 22:40

voilà un article du monde résumant l'esprit du texte de loi :

Article paru dans l'édition du 17.11.07

"La loi sur les libertés et responsabilités des universités (LRU) du 10 août 2007 réforme les conditions d'exercice de l'autonomie des universités en matière de gestion et de gouvernance, tout en conservant le cadre national des dipômes.

Le conseil d'administration de l'université est resserré. Il passe de 60 membres en moyenne auparavant à entre 20 et 30 membres. Le nombre de représentants étudiants est réduit à 3, contre une quinzaine. Le CA comporte 7 ou 8 personnalités extérieures dont au moins un chef d'entreprise ou cadre dirigeant.

Le président a plus de pouvoirs. Elu par le CA parmi les enseignants-chercheurs, il peut effectuer deux mandats de quatre ans. Ses pouvoirs sont renforcés : nomination des personnalités extérieures appelées à siéger au CA, embauche du personnel contractuel, attribution de primes. Il peut s'opposer, sauf quelques exceptions, à toute affectation.

Le recours à des fonds privés est élargi. Les universités ont plus de possibilités de trouver des fonds, notamment par le biais de fondations d'entreprises, pour financer des chaires et des recherches.

L'autonomie budgétaire. Toutes les universités disposent d'un délai de cinq ans pour accéder à l'autonomie dans la gestion de leur budget et de leurs ressources humaines. Elles peuvent devenir propriétaires de leurs locaux."
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Sam



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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 29 Nov - 0:47

Dalf a écrit:
voilà un article du monde résumant l'esprit du texte de loi :

Article paru dans l'édition du 17.11.07

"La loi sur les libertés et responsabilités des universités (LRU) du 10 août 2007 réforme les conditions d'exercice de l'autonomie des universités en matière de gestion et de gouvernance, tout en conservant le cadre national des dipômes.

Le conseil d'administration de l'université est resserré. Il passe de 60 membres en moyenne auparavant à entre 20 et 30 membres. Le nombre de représentants étudiants est réduit à 3, contre une quinzaine. Le CA comporte 7 ou 8 personnalités extérieures dont au moins un chef d'entreprise ou cadre dirigeant.

Le président a plus de pouvoirs. Elu par le CA parmi les enseignants-chercheurs, il peut effectuer deux mandats de quatre ans. Ses pouvoirs sont renforcés : nomination des personnalités extérieures appelées à siéger au CA, embauche du personnel contractuel, attribution de primes. Il peut s'opposer, sauf quelques exceptions, à toute affectation.

Le recours à des fonds privés est élargi. Les universités ont plus de possibilités de trouver des fonds, notamment par le biais de fondations d'entreprises, pour financer des chaires et des recherches.

L'autonomie budgétaire. Toutes les universités disposent d'un délai de cinq ans pour accéder à l'autonomie dans la gestion de leur budget et de leurs ressources humaines. Elles peuvent devenir propriétaires de leurs locaux."
Je tenais à préciser aussi qu'en ce qui conscerne le CA(conseil d'administration), le CS(conseils scientifique) et le CEVU(conseil des études et de la vie universitaires) ne pourront plus effectuer de propositions mais ne seront là qu'à titre consultatif.
Le président d'université ne sera plus nécessairement enseignant chercheur(donc je te corrige^^)
Ainsi tu soulignes que les universités pourront devenir propriétaire de leur locaux ce qui concède qu'elles ne le sont pas directement et donc que si les entreprises devienent propriétaires ils pourront vendre des locaux ou des terrains A DES FINS FINANCIERES!!!!!! C'EST INACCEPTABLE.
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DoNatien
Invité



MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 6 Déc - 21:24

Désolé, mais c'est faux les entreprises ne pourront pas vendre le TERRAIN, L'état sera toujours la donc aucune privatisation, les Universtités auront plus de moyens financiers. En clair que tu bonus, surtout pour le scientifique mais les matières dites littéraire ne seront en aucun cas oubliées.
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Dalf



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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Ven 7 Déc - 2:55

Sam a écrit:
Dalf a écrit:
voilà un article du monde résumant l'esprit du texte de loi :

Article paru dans l'édition du 17.11.07

"La loi sur les libertés et responsabilités des universités (LRU) du 10 août 2007 réforme les conditions d'exercice de l'autonomie des universités en matière de gestion et de gouvernance, tout en conservant le cadre national des dipômes.

Le conseil d'administration de l'université est resserré. Il passe de 60 membres en moyenne auparavant à entre 20 et 30 membres. Le nombre de représentants étudiants est réduit à 3, contre une quinzaine. Le CA comporte 7 ou 8 personnalités extérieures dont au moins un chef d'entreprise ou cadre dirigeant.

Le président a plus de pouvoirs. Elu par le CA parmi les enseignants-chercheurs, il peut effectuer deux mandats de quatre ans. Ses pouvoirs sont renforcés : nomination des personnalités extérieures appelées à siéger au CA, embauche du personnel contractuel, attribution de primes. Il peut s'opposer, sauf quelques exceptions, à toute affectation.

Le recours à des fonds privés est élargi. Les universités ont plus de possibilités de trouver des fonds, notamment par le biais de fondations d'entreprises, pour financer des chaires et des recherches.

L'autonomie budgétaire. Toutes les universités disposent d'un délai de cinq ans pour accéder à l'autonomie dans la gestion de leur budget et de leurs ressources humaines. Elles peuvent devenir propriétaires de leurs locaux."
Je tenais à préciser aussi qu'en ce qui conscerne le CA(conseil d'administration), le CS(conseils scientifique) et le CEVU(conseil des études et de la vie universitaires) ne pourront plus effectuer de propositions mais ne seront là qu'à titre consultatif.
Le président d'université ne sera plus nécessairement enseignant chercheur(donc je te corrige^^)
Ainsi tu soulignes que les universités pourront devenir propriétaire de leur locaux ce qui concède qu'elles ne le sont pas directement et donc que si les entreprises devienent propriétaires ils pourront vendre des locaux ou des terrains A DES FINS FINANCIERES!!!!!! C'EST INACCEPTABLE.

Tu me corriges ... tu me corriges ... c'est l'article que tu corriges surtout !
J'avoue n'avoir que partiellement parcouru la loi et en avoir saisi les dispositions générales... mais je viens de la relire et j'ai quand même noté quelques points dans cette loi est en effet,concernant le président (je vous copie tout, au moins on m'accusera pas de trier les infos ... j'ai copié exactement le texte du site legifrance) :



Citation :
Chapitre II

Le président

Article 6


L'article L. 712-2 du code de l'éducation est ainsi modifié :

1° Le premier alinéa est remplacé par deux alinéas ainsi rédigés :

« Le président de l'université est élu à la majorité absolue des membres élus du conseil d'administration parmi les enseignants-chercheurs, chercheurs, professeurs ou maîtres de conférences, associés ou invités, ou tous autres personnels assimilés, sans condition de nationalité. Son mandat, d'une durée de quatre ans, expire à l'échéance du mandat des représentants élus des personnels du conseil d'administration. Il est renouvelable une fois.

« Dans le cas où le président cesse ses fonctions, pour quelque cause que ce soit, un nouveau président est élu pour la durée du mandat de son prédécesseur restant à courir. » ;

2° Les troisième et quatrième alinéas sont remplacés par douze alinéas ainsi rédigés :

« Le président assure la direction de l'université. A ce titre :

« 1° Il préside le conseil d'administration, prépare et exécute ses délibérations. Il prépare et met en oeuvre le contrat pluriannuel d'établissement. Il préside également le conseil scientifique et le conseil des études et de la vie universitaire ; il reçoit leurs avis et leurs voeux ;

« 2° Il représente l'université à l'égard des tiers ainsi qu'en justice, conclut les accords et les conventions ;

« 3° Il est ordonnateur des recettes et des dépenses de l'université ;

« 4° Il a autorité sur l'ensemble des personnels de l'université.

« Sous réserve des dispositions statutaires relatives à la première affectation des personnels recrutés par concours national d'agrégation de l'enseignement supérieur, aucune affectation ne peut être prononcée si le président émet un avis défavorable motivé.

« Il affecte dans les différents services de l'université les personnels administratifs, techniques, ouvriers et de service ;

« 5° Il nomme les différents jurys ;

« 6° Il est responsable du maintien de l'ordre et peut faire appel à la force publique dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat ;

« 7° Il est responsable de la sécurité dans l'enceinte de son établissement et assure le suivi des recommandations du comité d'hygiène et de sécurité permettant d'assurer la sécurité des personnels et des usagers accueillis dans les locaux ;

« 8° Il exerce, au nom de l'université, les compétences de gestion et d'administration qui ne sont pas attribuées à une autre autorité par la loi ou le règlement ;

« 9° Il veille à l'accessibilité des enseignements et des bâtiments aux personnes handicapées, étudiants et personnels de l'université. » ;

3° Le dernier alinéa est ainsi rédigé :

« Le président peut déléguer sa signature aux vice-présidents des trois conseils, aux membres élus du bureau âgés de plus de dix-huit ans, au secrétaire général et aux agents de catégorie A placés sous son autorité ainsi que, pour les affaires intéressant les composantes énumérées à l'article L. 713-1, les services communs prévus à l'article L. 714-1 et les unités de recherche constituées avec d'autres établissements publics d'enseignement supérieur ou de recherche, à leurs responsables respectifs. »

Ce que j'ai surligné en gras et mis en rouge constitue certaines des réponses ...
En effet,Sam,il n'est pas élu parmi les enseignants-chercheurs du Conseil d'Administration seulement mais parmi toutes les personnes composant le Conseil d'Administration ce qui laisse la possibilité à quelqu'un d'extérieur de devenir Président ...
Reste à voir comment ces personnes extérieures peuvent rentrer dans le CA ! (ici je ne copie qu'une partie du chapitre concernant les Conseils d'universités) :


Citation :
Chapitre III

Les conseils


Article 7


L'article L. 712-3 du code de l'éducation est ainsi rédigé :

« Art. L. 712-3. - I. - Le conseil d'administration comprend de vingt à trente membres ainsi répartis :

« 1° De huit à quatorze représentants des enseignants-chercheurs et des personnels assimilés, des enseignants et des chercheurs, en exercice dans l'établissement, dont la moitié de professeurs des universités et personnels assimilés ;

« 2° Sept ou huit personnalités extérieures à l'établissement ;

« 3° De trois à cinq représentants des étudiants et des personnes bénéficiant de la formation continue inscrits dans l'établissement ;

« 4° Deux ou trois représentants des personnels ingénieurs, administratifs, techniques et des bibliothèques, en exercice dans l'établissement.

« Le nombre de membres du conseil est augmenté d'une unité lorsque le président est choisi hors du conseil d'administration.

« II. - Les personnalités extérieures à l'établissement, membres du conseil d'administration, sont nommées par le président de l'université pour la durée de son mandat. Elles comprennent, par dérogation à l'article L. 719-3, notamment :

« 1° Au moins un chef d'entreprise ou cadre dirigeant d'entreprise ;

« 2° Au moins un autre acteur du monde économique et social ;

« 3° Deux ou trois représentants des collectivités territoriales ou de leurs groupements, dont un du conseil régional, désignés par les collectivités concernées.


« La liste des personnalités extérieures est approuvée par les membres élus du conseil d'administration à l'exclusion des représentants des collectivités territoriales qui sont désignés par celles-ci.

« III. - Le mandat des membres élus du conseil d'administration court à compter de la première réunion convoquée pour l'élection du président. Les membres du conseil d'administration siègent valablement jusqu'à la désignation de leurs successeurs.

« IV. - Le conseil d'administration détermine la politique de l'établissement. A ce titre :

« 1° Il approuve le contrat d'établissement de l'université ;

« 2° Il vote le budget et approuve les comptes ;

« 3° Il approuve les accords et les conventions signés par le président de l'établissement et, sous réserve des conditions particulières fixées par décret, les emprunts, les prises de participation, les créations de filiales et de fondations prévues à l'article L. 719-12, l'acceptation de dons et legs et les acquisitions et cessions immobilières ;

« 4° Il adopte le règlement intérieur de l'université ;

« 5° Il fixe, sur proposition du président et dans le respect des priorités nationales, la répartition des emplois qui lui sont alloués par les ministres compétents ;

« 6° Il autorise le président à engager toute action en justice ;

« 7° Il adopte les règles relatives aux examens ;

« 8° Il approuve le rapport annuel d'activité, qui comprend un bilan et un projet, présenté par le président.

« Il peut déléguer certaines de ses attributions au président à l'exception de celles mentionnées aux 1°, 2°, 4° et 8°. Celui-ci rend compte, dans les meilleurs délais, au conseil d'administration des décisions prises en vertu de cette délégation.

« Toutefois, le conseil d'administration peut, dans des conditions qu'il détermine, déléguer au président le pouvoir d'adopter les décisions modificatives du budget.

« En cas de partage égal des voix, le président a voix prépondérante. »


On lit que c'est le Président qui nomme ces personnalités extérieures,jusqu'au prochain mandat (ça sent le clientelisme à plein nez dis donc parce que les personnalités extérieures voteront très certainement pour la personne qui leur permettront de rester dans le CA ...)

Cependant en vert,on peut voir que ces personnalités extérieures peuvent entrer avec l'accord du CA ... on modère un peu la chose donc (mais ça reste une belle coquille à mon sens).



Voilà en ce qui concerne le président et le CA ...



En ce qui concerne les terrains,je copie pas tout le chapitre mais c'est dans le chapitre II section 5 relatif au compétence particulières des universités.



Citation :
Article 32

Après l'article L. 719-13 du code de l'éducation, tel qu'il résulte de l'article 28, il est inséré un article L. 719-14 ainsi rédigé :

« Art. L. 719-14. - L'Etat peut transférer aux établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel qui en font la demande la pleine propriété des biens mobiliers et immobiliers appartenant à l'Etat qui leur sont affectés ou sont mis à leur disposition. Ce transfert s'effectue à titre gratuit. Il s'accompagne, le cas échéant, d'une convention visant à la mise en sécurité du patrimoine, après expertise contradictoire. Il ne donne lieu ni à un versement de salaires ou honoraires au profit de l'Etat ni à aucune indemnité ou perception de droits ou de taxes au profit de l'Etat. Les biens qui sont utilisés par l'établissement pour l'accomplissement de ses missions de service public peuvent faire l'objet d'un contrat conférant des droits réels à un tiers, sous réserve de l'accord préalable de l'autorité administrative compétente et de clauses permettant d'assurer la continuité du service public. »


La partie interessante est celle tout à la fin.
Les universités s'engageant de manière volontaire dans l'autonomie pourront devenir propriétaire des biens immobiliers et pourront en effet de manière contractuelle céder les biens immobiliers à une autre personne ("à un tiers").

Bon,je suis pas spécialiste de droit mais il est clair qu'une autre personne pourra bénéficier du bien immobilier.De quelle manière ? et bien,il me semble que c'est précisé dans l'alinéa suivant qui est rédigé ainsi :

Citation :
Article 33

La deuxième phrase du premier alinéa de l'article L. 719-4 du code de l'éducation est ainsi rédigée :

« Ils peuvent disposer des ressources provenant notamment de la vente des biens, des legs, donations et fondations, rémunérations de services, droits de propriété intellectuelle, fonds de concours, de la participation des employeurs au financement des premières formations technologiques et professionnelles et de subventions diverses. »


La vente (ou toute forme de "location" parce qu'il est écrit "notamment" est possible effectivement ...j'espère juste que ça tiendra pas un jour du droit commercial parce que là c'est la galère les amis ^^)

Après jme répète je suis loin d'être spécialiste mais simplement initié au droit ... mais cela me semble assez clair,la vente ou la location est possible.

Le président ayant des pouvoirs de gestionnaires sur les recettes et les dépenses (bien que cela reste soumis à un certain contrôle du Conseil d'Administration notamment par le vote du budget mais bon ... c'est pas génial non plus ...).

Une chose pondère le tout : la continuité du service public déclarée précédemment.
Grosso modo : le mec qui bénéficie d'un droit sur les biens immobiliers ne pourra pas les revendre pour en faire une épicerie ...forcément c'est la fin du service public ici ... mais ça ouvre pas mal de possibilités au final (notamment avec l'implantation possible d'entreprise ... ça pourrait être,par exemple, un peu le marché du client avec marqué sur son front "étudiant")


Bon on est loin de la privatisation ultra-libérale des facs comme certains peuvent dire ...tout au plus une privatisation "sociale-libérale" avec une forte propension à se tourner vers le financement privé .... (mais c'est déja beaucoup non ? Smile )



source : LE TEXTE DE LA LOI RELATIVE AUX LIBERTES ET RESPONSABILITES DES UNIVERSITES DITE LRU


Dernière édition par le Ven 7 Déc - 3:16, édité 3 fois
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Dalf



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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Ven 7 Déc - 3:08

Je tiens cependant à préciser une chose simple dans le domaine du droit : ce n'est pas parce qu'une loi est adoptée que son application se tiendra de telle manière ...
C'est un peu comme quand Marx distinguait l'égalité de fait (écrit dans la Déclaration des Droits de L'Homme) et l'égalité réelle ... (je prends Marx en tant que référence purement pédagogique ici,aucunement par idéologie ... juste parce qu'il est connu historiquement pour ça et que c'est simple à comprendre !)

Ce n'est pas parce que c'est écrit que cela sera ! .

Donc le degré de privatisation (c'est assez bancal comme expression mais bon ... à 1h du mat'...) dépendra de la fac elle-même au final ...Mais ça ouvre une brêche exceptionnelle alors : toutes les facs ne seront pas sur le même registre ... Ira-t-on jusqu'à faire la distinction entre une UFR publique et une UFR privée ? je ne sais pas,seul l'avenir nous le dira ! Mais la possibilité existe et sera certainement employée par pas mal d'établissements,j'en met presque ma main à couper ...

Et euuh ...je voulais dire un autre truc mais j'ai oublié Laughing

Bon jtermine quand même pour féliciter l'équipe de bloqueur qui s'est penché sur la loi parce que franchement,ya du boulot derrière et ça montre bien que c'est pas des branquignolles au final Cool

Allez,jretourne à mes révisions Wink
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Lun 10 Déc - 22:53

Lol ya 5 branquiniolles sur 50.
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jerome



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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Lun 10 Déc - 23:28

Le seul branquiniolle ici c'est toi on se demande ce que tu fais la !!!!!
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mar 11 Déc - 1:33

J'ai pas envie de bannir des gens alors on se calme ! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 12 Déc - 21:03

Lol merci pour les insultes, je vous regarde et je me marre car tout cela ne sert a rien.

Juste un truc Mr l'admin mais si je me fais ban, déjà je veux un motif valable sinon ton forum est bien ya aura plus... Je ne veux offencer personne. mais faite attention merci.
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Soophize

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MessageSujet: RE   Mer 12 Déc - 21:55

Ola! Calmez-vous! Pas de bagares! Personne ne sera bannis si les insultes disparaissent!
Smile les gens!
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MarkS

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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 12 Déc - 22:07

Mannechez DOnatien a écrit:

Juste un truc Mr l'admin mais si je me fais ban, déjà je veux un motif valable sinon ton forum est bien ya aura plus... Je ne veux offencer personne. mais faite attention merci.


1337 H4X0R
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 12 Déc - 22:13

??!!!
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JB ~SnoWolF~

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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 12 Déc - 22:15

Si un admin banni quelqu'un, il aura un motif valable mais commence pas à menacer le forum juste parce que tu t'es ferais bannir! Respectent les règles tout d'abord et tu ne te feras pas bannir, et conseil, les phrases du genre "je ne veux offencer personne", elles sont discréditées par tes propos antérieurs donc elles ne servent pas à grand chose.
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 12 Déc - 22:17

et tu crois que les tiens de propos tiennent tout le temps la route?! un peu de courtoisie Smile
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sredni

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MessageSujet: re : donatien   Mer 12 Déc - 23:11

Voilà maintenant quelques jours que je parcours ce forum...
Et j'ai pu constaté à chacune de mes visites, avec admiration l'exceptionnel courtoisie dont fait preuve notre très chère JB...
Malheuresement ce n'est pas le cas de tout le monde...(je ne vise personne bien entendu)
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MarkS

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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Mer 12 Déc - 23:13

[quote="MarkS"]
Mannechez DOnatien a écrit:

sinon ton forum est bien ya aura plus...

Je disais :
Tu comptes le hacker or what? Laughing
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 1:21

Ciel un hacker Laughing

Ne t'inquiète pas si tu es ban, tu le seras pour une raison valable ! Wink
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 20:57

Ok mais si tu veux si tu te crois le plus fort tu perdras... jai toute une entreprise de programmeur avec moi si tu fais le poids => Va chez Microsoft ^^ Oé mais si la raison n'est pas valable, jespère que tu changes ton ip a chaque connexion Very Happy oui je tenvoi des menaces car tu ménerves et tu me menaces donc bon mais juste un truc pour vous faites gaffe a vous, je ne cherche pas la bagarres, ou tous autres genres de violence physique ou morales
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:07

lol tu croi que ca va intéréssé ton entreprise de hacker un pov forum parcequ'un gars de 16ans a été bannit parcequ'il aimé foutre la merde
je croi que les gens la bas on mieu a faire
et puis la tu gonfle tout le monde , tu n'aporte aucun sujet de debat , tu fait juste de la provocation gratuite et ca c'est inaceptable ,en plus tu te la raméne bien sur le forum mais on ne ta jamais vu en AG exprimer ton mécontentement devant de vrai personne , encore le syndrome de "jme cache dérriére mon ecran de pc c'est beaucoup plus simple"
franchement jme demande pourquoi l'admin ne ta pas encore bannit !!!!!
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MarkS

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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:09

Mannechez DOnatien a écrit:
Ok mais si tu veux si tu te crois le plus fort tu perdras... jai toute une entreprise de programmeur avec moi si tu fais le poids => Va chez Microsoft ^^ Oé mais si la raison n'est pas valable, jespère que tu changes ton ip a chaque connexion Very Happy oui je tenvoi des menaces car tu ménerves et tu me menaces donc bon mais juste un truc pour vous faites gaffe a vous, je ne cherche pas la bagarres, ou tous autres genres de violence physique ou morales

Quelle homme tu vas hacker un forumactif
Epargne moi s'il te plait , je ne voulais pas te manquer de respect.
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:14

Oé merci mais si jétais a chaque Ag , je me suis levé tous les matins et je suis venu tous les matins voir ce que vous faisiez, quand jai pu aller en cour jy suis allé donc c'est pas a moi quil faut dire ca pablo. je ne viens pas pour foutre la merde c'est votre soit disant leader qui ma dit de venir pour mexprimer donc si pas content c'est a toi de partir car je va pas dire mais c'est pas riche en débat.

Marks stp arrète tu ménerves encore plus la, ton speudo est en rapport avec tes idées de vie? tu pronnes l'utopie toi aussi?
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:19

Mannechez DOnatien a écrit:
pablo. je ne viens pas pour foutre la merde c'est votre soit disant leader qui ma dit de venir pour m'exprimer

ouais ben c'est fait , on t'a assez entendu
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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:21

sayé tu menlèves ma liberté d'expression?! jespère par car cela irait a l'encontre de votre mouvement!^^

Au faite un new paintball quand ou pas? car c"était bien cet été et on pourrait faire passer nos nerfs.
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Pablo



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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:26

Mannechez DOnatien a écrit:

Au faite un new paintball quand ou pas? car c"était bien cet été et on pourrait faire passer nos nerfs.

bien sur qu'on va en refaire ^^ on te tiens au courant ... ou pas
d'ailleur tu doit 2euro a la mére de franck
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MarkS

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MessageSujet: Re: Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION   Jeu 13 Déc - 21:26

T'as qu'a hacker un pc
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Petit article du monde : " LES PRINCIPALES DISPOSITION
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